Текущее время: Ср ноя 27, 2024 5:49 pm

Store Store Store
Мы в социальных сетях! Blog Blog Instagram Facebook ВКонтакте Telegram

В здоровом теле здоровый вес

Обсуждение продуктов питания. Безглютеновая диета, элиминационная диета, кулинарные рецепты и другое.

Модератор: Модераторы

Re: В здоровом теле здоровый вес

Сообщение MorNat » Пн май 12, 2014 7:55 pm

Еще тут ученые порадовали, что физическая нагрузка помогает активно худеть только до 35 лет, а после уже бесполезно.


Извините, но тогда масса жен-н, включая и меня идут в противовес "науке", такие "учения -исследование" д идти с ссылкой, чтобы посмотреть от чего же они отталкивалсь.

С возрастом, как раз, не обойтись без спорта, активных движений, и даже упражнений с весами, как будем предотвращать тот же остеопороз, застой лимфы, слабые мышцы, или будем его лечить, когда невинно упадет со своего роста и сломаем шейку бедра?

Катя, когда есть мышечная ткань, мы сжигаем калории даже в покое, ты это знаешь.
С возрастом метаболизм падает, особенно, у тех, кто им после 30 уже не отличался. Плюс гормональные перестройки жен-н в предклимаксе и в менопаузе с метаболизмом не помогают.

По метформину согласна, достаточно уже, год, практически, пила, можно проверить инсулин еще раз натощак и с нагрузкой тоже(был повышен, так?). Кстати, вит В12 включен во все программы по сбросу веса, а метформин вызывает его дефицит.
Щитовидная: атитела к ТПО (тиреопироксидазе - это энзим, кот ответственен за захват йода щитовидной), и ТТГ - это гормон гипофиза, кот дает сигнал щитовидной выраб-ть гормоны щитовидной Т4 и Т3.
Эстроген и прогестерон во второй фазе цикла, на 19-23 день, смотря какой цикл.


Хорошо, верю тебе по калорийности, но можно спросить, напиши, пож-та, что, точно, подробно, ты ела за последние 2 дня, что пила и сколько.
Знаешь какая у тебя группа крови, такой вопрос еще у меня ради любопытства.

Спасибо )
Аватара пользователя
MorNat
Супермодератор
 
Сообщения: 5009
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 7:50 pm
Откуда: U.S. Iowa
Имя: Светлана

Re: В здоровом теле здоровый вес

Сообщение fishi » Ср май 28, 2014 11:47 pm

Света, у меня 2 группа положительный резус.
От витамина b12 у меня аллергия, я тебе писала. Не могу его вообще пить.
Пью мало, т е не выпиваю 2 литра. Пью чай черный, зеленый, фруктовый. Кофе с молоком раз в день. Сахар не кладу, иногда Стевию в чай. Могу просто выпить стакан свежей воды. Что пить нужно больше знаю, но мне тяжело физически, но стараюсь...
Утром ем почти всегда -одно яйцо или глазированный сырок ( покупаю хорошие из творога) или одну дольку плавленного сыра или 100 грамм творога с ложкой сметаны.
До обеда могу перекусывать сухими фруктами или орехами. В день съедаю 50 -100 грамм.
На обед - сегодня фунчеза с лососем и овощами. Вчера - кусок форели и тушеные баклажаны.
Вечером бывает не ем. Ужин как и завтрак.

Хлеб исключила, могу съесть тонкий хлебец в день. Иногда батончик мюсли.
Знаю, что не ем фрукты и овощи. Заставляют себя, но не каждый день. Апельсин или киви.
Если все посчитать, я иногда считаю, то за 1500 калорий не выхожу.
Аватара пользователя
fishi
 
Сообщения: 848
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2011 7:06 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Катерина

Re: В здоровом теле здоровый вес

Сообщение MorNat » Вс июн 08, 2014 2:59 am

Девочки, надо иметь в виду, что молочка имеет высокий инсулиновый индекс. Это знаменитый эффект сыров, молочки, казеина, выброс инсулина.

Сыры очень калорийные и плюс, если нетолерантность, то отек тканей будет сохраняться и держать вес.
Измерь температуру утром, не вставая с постели, 3-4 раза и просчитай среднюю, как там с метаболизмом.
Действительно много белка, не достаточно пит-х веществ.
Сухофрукты -много сахара.
Сырок:
Пищевая ценность и калорийность из расчета на 100 г: белки – 8 г., жиры – 27 г. (в творожной основе 23 г.), углеводы — 32,2г (в том числе сахар- 24г); энергетическая ценность — 396,8 ккал
единственный «не вредный» ингредиент в их составе– творог, вернее смесь с дешевыми растительными жирами и сахаром. Все остальное в составе – ОГромное количество сахара, дешевых жиров, крахмала, красители и ароматизаторы, эмульгаторы
"Экспертиза, проведенная программой «Контрольная закупка», выявила, что в сырке торговой марки «Ростагроэкспорт» были обнаружены консерванты, не указанные на упаковке, а в сырке торговой марки «Danon» количество дрожжей в 7 раз превышало норму.Кроме того, глазированные сырки «Дмитровский молочный завод» и «Карат» содержали бактерии группы кишечной палочки. Не говоря уже о том, что в сырке торговой марки «Дмитровский молочный завод» была обнаружена плесень".

Сухофрукты:
Калорийность сухофруктов в 100 г:
Курага — 272 ккал
Изюм — 279 ккал
Чернослив — 264 ккал
Инжир — 278 ккал
Что-то у меня только 2 перекуса получаются на 700 кал

Орехи очень калорийны тоже, в них тоже много углеводов (10-20 % угл от веса!). И на кешью, например, отлично набирать вес, в 10 штуках -где-то 240 кал! Кто хочет потерять вес, для них это не перекус, а ЕДА, и макадамия орехи или бразильские, меньше всего содержат углеводов.

Сжечь 157 кал, для того, чтобы их сжечь:
43 минуты -шаг
18 мин - бег
13 мин -плыть
24 мин-крутить педали

Фунчоза??? Каааать, серьезно на крахмалах худеть собираешься? Фунчеза - это вода и крахмал. Калорийность фунчозы сама по себе достаточно высокая-320 ккал на 100 гр продукта. А глутамат натрия в ней?!

И получается что сахаров просто масса, перебор углеводов, несмотря, что нет хлеба, а если еще и кусочек хлеба )) и "плохие" жиры, забирается масса энергии на пищеварение такого, питательной ценности практически "ноль".

На таком питании организм суперголодный, об этом речи нет.

Но в любом случае, ты хорошо уже похудела)
Аватара пользователя
MorNat
Супермодератор
 
Сообщения: 5009
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 7:50 pm
Откуда: U.S. Iowa
Имя: Светлана

Re: В здоровом теле здоровый вес

Сообщение fishi » Пт окт 24, 2014 4:14 pm

Света, я поняла , что бы похудеть или не набирать вес нужно просто не есть .
Выходит что есть можно одну траву и превратиться в корову :))
Разве разумно себе отказывать во всем? Орехи, сухофрукты и это то же вредно. Молочка на выкид.
Остаться мясо и рыба. Мясо я не ем. Злаки тоже вредны для фигуры.
Если подумать то все безумно сложно , но так не должно быть. Человек без еды не может жить, но почему мы должны есть траву что бы не превратиться в кусок жира?
Наболело, извините.

А фунчеза я имела ввиду сухую и без всякого глютомата. Я не покупаю готовое.
Аватара пользователя
fishi
 
Сообщения: 848
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2011 7:06 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Катерина

Re: В здоровом теле здоровый вес

Сообщение Vladimir222 » Пт окт 24, 2014 10:41 pm

Света, я поняла , что бы похудеть или не набирать вес нужно просто не есть .
Выходит что есть можно одну траву и превратиться в корову :))
Разве разумно себе отказывать во всем? Орехи, сухофрукты и это то же вредно. Молочка на выкид.
Остаться мясо и рыба. Мясо я не ем. Злаки тоже вредны для фигуры.
Если подумать то все безумно сложно , но так не должно быть. Человек без еды не может жить, но почему мы должны есть траву что бы не превратиться в кусок жира?
Наболело, извините.

А фунчеза я имела ввиду сухую и без всякого глютомата. Я не покупаю готовое.


У вас совсем неверное понимание данного процесса. Злаки вредны для фигуры))))
От души советую почитать Лайла МакДональда.



Как мы толстеем. Лайл МакДональд
Ок, будет эмоционально, но, поверьте, я пишу лучше в дурном настроении. Если я и понял что-то за годы пользования интернетом, так это то, что банальная грамотность не всем дана. Комментарии в ответ на статью, которую я написал во вторник - Excess Protein and Fat Storage – Q&A - показывают, что люди не только не понимают базовых концепций, мною написанных, но и умудряются вычитывать в тексте то, чего я там не писал.

В своем тексте я давал четкий ответ на четко заданный вопрос. Ничего сверх конкретного ответа по теме вопроса я не писал. И при этом люди умудрились додумать хренову тучу всяких бредней, которые я не просто никогда не говорил, но даже и не думал. Я был бы поражен, если бы не наблюдал такое поведение со стороны людей последние 15 лет.

Главный источник заблуждений: моя фраза о том, что углеводы и белок не могут быть переработаны в жир была интерпретирована как “Лайл сказал, что вы не можете потолстеть, если будете переедать белки и углеводы”. Чего я абсолютно точно не говорил. Но люди додумали. То, что я сказал и что они услышали — не одно и тоже.

Прежде чем продолжить я уточню, что если бы читатели потратели 30 секунд и кликнули на данную мною ссылку на статью Nutrient Intake, Oxidation and Storage, они бы поняли, что переедание углеводов может отразиться на жировых отражениях в вашем теле, просто не через прямую конвертацию (а через косвенные процессы). Но вместе с неграмотностью, в сети еще и эпидемия лени. И нежелание пройти по ссылке, напрямую связанной с темой, кучка людей делает неправильные выводы и начинает беситься по этому поводу.

Я так же уточню, что если бы люди, прочитавшие пост про протеин нашли бы время прочитать, не знаю, 200+ других статей на этом сайте, они бы поняли, что я ни разу не говорил, что вы можете есть столько углеводов, сколько влезет (или что безуглеводные диеты лучше, или любую другую чушь, которую они могут придумать). Или что какой-то один подход к диетам (в том числе низкоуглеводный) лучше других.

Но вместо того, чтобы почитать хоть что-то, они берут один пост, посвященный одному конкретному вопросу и останавливаются на этом. Это не лучший принцип действия, вы не можете взять один ответ на один вопрос, вырвать слова из контекста и говорить, что это моя точка зрения. Точнее, вы, конечно, можете, но это идиотизм. И это то, как многие люди поступают.

Ну, раз уж они не способны прочитать даже одну статью, не то что все остальные статьи на сайте, то вместо того, чтобы написать о чем-нибудь более интересном, сегодня я разъясню затронутый выше вопрос во всех подробностях, раз и на всегда. И все равно кто-нибудь поймет это самым неправильным образом и побежит орать по всему интернету о своей фантазии. Ничего, я уже привык.

Если говорить в общем, мы запасаем жир, когда потребляем больше калорий, чем расходуем, тему эту я уже обсуждал в статье The Energy Balance Equation. Я знаю, что сейчас многие заявляют, что фундаментальные принципы термодинамики на людей не распространяются. Коротко, они не правы. Все исследования, подтверждающие это утверждение основаны на ненадежной информации: точнее, они основаны на информации о том, что люди ГОВОРИЛИ о своем питании.

Например, одна популярная книга подтверждает один из многих своих ошибочных тезисов отчетом за 1980 год, который говорит о том, что люди страдающие ожирением едят то же количество калорий, что и худые. Следовательно, ожирение вызвано чем-то иным. А проблема в том, что подбор данных был неверен. Этот факт известен без малого уже 30 лет, но автор не смог узнать это за свои “5 лет посвященных исследованию”.

Одно исследование за другим вот уже 30 лет показывают, что страдающие ожирением систематически приуменьшают объем своего рациона (на 30–50%) и преувеличивают свою активность (примерно в том же объеме). Так что когда они говорят, что едят только 1800 калорий в день, на деле они могут съедать 2400–3600 калорий. И их подвижность даже близко не походит на их фантазии.

И когда тех же самых подопытных помещают в рамки контролируемого исследования, измеряя их рацион и/или активность — вуа-ля, формула энергетического баланса работает! Она не работает только тогда, когда вы верите собранной (не верно) от пациентов информации.

И поймите меня правильно, я НЕ считаю, что толстые люди врут о своем рационе, по крайней мере не специально. Большинство людей просто не умеют оценивать свой рацион. Дайте им возможность считать калории самостоятельно и они обязательно напортачат. Если вы доверяетесь цифрам, собранным пациентами, вы еще и не к таким заключениям придете.

В ту же тему, я обнаружил, что люди с хроническим недовесом — “я не могу набрать вес, чтобы я ни делал” — постоянно переоценивают энергетическую ценность своего рациона. Все просто, они едят меньше, чем думаю. Другое исследование показывает, что любители здорового питания недооценивают объем потребляемого ими фастфуда и жира. Чтобы казаться более здоровыми они без труда забывают или не упоминают о недавнем походе за бургером.

Попросту говоря, это не только с толстыми происходит (так что не приписывайте мне ненависть к людям страдающих ожирением или еще каких глупостей). Я достаточно точно выразился или найдутся те, кто в комментах обвинит меня в том, что я сказал, что толстые врут о своем рационе? А то я ничего такого и не говорил. Имейте ввиду, кто-то наверняка врет, но большинство просто не представляет, как много на самом деле потребляют.

Теперь давайте я поясню, что гораздо более сложные процессы вовлечены в процесс, гормоны и еще много всего влияет на энергетический баланс. Например, хронически повышенный кортизол сильно снижает скорость метаболизма (уменьшает энергию расхода в формуле), а также на распределние калоий (куда калории идут после того, как вы их съели). Но в большинстве случаев, это лежит за пределами нашего контроля. Это оказывает влияние, но изменить ситуацию вы не можете. Так что я сосредоточусь на калориях.

Как мы толстеем, часть 2: Поступающие нутриенты, оксидация и хранение

Жир подкожный и жир висцеральный (внутри брюшной полости).

Представьте себе, основное место хранения жиров в нашем теле — жировые клетки. Большая их часть находится в так называемом подкожном жире, который находится под кожей. Так же есть висцеларный жир, который находится внутри вашего тела, вокруг внутренних органов. В некоторых случаях жир может храниться в “плохих” местах, таких как печень и поджелудочная железа, это называется эктопическими жировыми отложениями.

Здесь я буду говорить о подкожном жире. Далее, хранится ли жир или расходуется зависит от понятия, называемого жировым балансом, о котором я подробно говорил в The Ultimate Diet 2.0. Это примерно как энергетический баланс, только для жира. Вот формула:

Общее изменение в жировых запасах = Жир отложенный — Жир сожженный

Такую же формулу баланса можно написать для белка, углеводов и алкоголя (а котором я тут говорить не буду (но о котором очень подробно писали мы в статье Все про алкоголь)). Вот и все, общее изменение запасов в теле, говорим ли мы о протеине или углевода, не зависимо от того, набираем, теряем или сохраняем, сводится к балансу углеводов/белков запасенных против белков/углеводов сожженных.

Таким образом, увеличение запасов жира происходит тогда, когда объемы сохраненного жира превосходят объемы жира сожженного (технически — окисленного). А уменьшение жировых запасов происходит тогда, когда окисление превосходит сохранение. Тут надо отметить, что оба процесса в разных масштабах происходят в течении всего дня, под влиянием процессов, о которых я сегодня говорить не буду. Просто запомните, что все, что происходит с вашими жировыми запасами во времени сводится к двум процессам: запасанию и сжиганию/окислению.

Но что определяет сохранение и сжигание жиров?

Как мы толстеем, часть 3: Возвращаемся к нутриентам, оксидации и запасам
Вот мы и подошли к тому месту, в котором запутались читателиExcess Protein and Fat Storage – Q&A и в котором они могли разобраться кликнув на ссылку ведущую к статье Nutrient Intake, Oxidation and Storage. Более того, я советую вам прочитать ее прямо сейчас, она не такая большая и раз уж я не буду ее перепечатывать тут еще раз (я ее первый раз не для того писал), это будет здравая мысль. Я подожду.

Тем не менее, так как я знаю, что большинство из вас проигнорируют мой совет, я кратко сформулирую тут несколько главных моментов (как сделал это для Q&A):

Углеводы редко перерабатываются в жир и хранятся таким образом
Когда вы едите больше углеводов, вы сжигаете больше углеводов и меньше жиров; ешьте меньше углеводов и вы сожгете меньше углеводов и больше жиров
Протеин вообще никогда не перерабатывается в углеводы и не хранится таким образом
Если вы едите больше протеина, вы сжигаете больше протеина (и, следовательно, меньше жиров и углеводов); ешьте меньше протеина и вы сожгете меньше протеина (и, следовательно, больше углеводов и жиров)
Поступающие с пищей жиры главным образом запасаются, если их есть больше на оксидацию подкожного жира это в значительной мере не влияет

Теперь давайте пройдемся в обратном направлении. Когда вы едите диетические (поступающие с едой) жиры, их судьба — отложиться в жировых запасах, т.к. их потребление очень слабо влияет на окисление жиров (и не надо спрашивать меня в комментах “Но ведь люди говорят, что если ешь больше жиров, то и сжигаешь больше”. Это предположение в корне неверно, но мне прийдется написать еще одну статью, чтобы это объяснить.) Это также не оказывает значительное влияние на окисление белка или углеводов.

Углеводы редко конвертируются в жир (процесс называется де ново липогенез (de novo lipogenesis)) в условиях обычного питания. Есть исключительные ситуации. Например, хроническое переедание углеводов. Я имею ввиду 700–900 граммов чистых углеводов в день в течении нескольких дней. В такой ситуации углеводы переполняют запасы гликогена, превосходят необходимое количество калорий за день и вы получаете перевод углеводов в жировые отложения. Но это не нормальная ситуация для большинства людей.

Несколько очень глупых исследований показали, что ИНФУЗИИ глюкозы до уровня 1.5 от дневного расхода энергии может привести к де ново липогенезу, но это равно не физиологическому процессу. Так же есть несколько свидетельств того, что де ново липогенез может быть повышен у людей с гиперинсулинемия (повышенное содержание в крови инсулина), частом спутнике ожирения. И еще одно, последнее, исключение, которым я закончу эту статью.

Но когда вы едите больше углеводов, вы сжигаете больше углеводов и меньше жира. И именно поэтому, даже если углеводы не переводятся в жир напрямую, переизбыток углеводов ДЕЛАЕТ ВАС ЖИРНЕЕ. В общем, угнетая оксидацию жиров, переизбыток углеводов заставляет вас хранить все съедаемые жиры в виде подкожных запасов, не давая сжигать уже имеющиеся. Дошло? Давайте повторю.

Углеводы не делают вас жирнее напрямую, через конвертацию в жир, но переизбыток углеводов все же влияет на ваши жировые запасы, не давая сжигать съедаемый вами за день жир. Вот поэтому превышение дневной нормы калорий на 500 калорий жира или 500 калорий углеводов делает вас толще, просто делают они это по разным причинам и разными способами. Дополнительные 500 калорий жира просто откладываются под кожей, 500 калорий углеводов делают так, что весь съеденый за день жир отправится в запасы, потому что будет идти окисление углеводов, а не жиров. Ясно? Если нет, перечитывайте до просветления.


Белки, жиры, углеводы, алкоголь — все на месте.

Ах да, тоже самое и с протеином. Протеин не будет переработан в жир и сохранен. Но если есть много протеина, тело будет использовать его для получения энергии (а не углеводы и жиры). Что означает, что другие нутриенты пойдут в запасы. Что значит, что переедание белка сделает вас толстым, просто не напрямую, а за счет того, что весь съедаемый жир пойдет под кожу.

Разумеется у белка при это самый высокий термический эффект, больше поступающих калорий пойдут на усвоение еды. Так что избыток протеина имеет меньше шансов сделать вас толстым в любом случае, но если будет превышен баланс — потолстеете. Но не через прямой перевод белка в жир, а через уменьшение числа других сжигаемых нутриентов.

Хорошо, все что написано выше понятно? Потому что проще я уже объяснить не могу, но еще раз попробую прояснить все по шагам и на примере. Давай представим, что некто ест ровно столько калорий, сколько ему необходимо для поддержания веса. Не набирает и не теряет жира. Вот что происходит с избыточными калориями. Представьте, что во всех трех нижеописанных случаях калории увеличиваются одинакого, просто их источник разный (жир, белок или углеводы). Вот что происходит с механической точки зрения и как вы от этого толстеете:

Переизбыток пищевого жира напрямую откладывается в запасы
Переизбыток углеводов увеличивает количество сжигаемых углеводов, уменьшая количество сжигаемых жиров; большее количество съедаемых за день жиров откладывается в жировые запасы
Переизбыток белков увеличивает количество сжигаемых белков, уменьшая количество сжигаемых жиров; большее количество съедаемых за день жиров откладывается в жировые запасы

Теперь понятно? Все три варианта делают вас жирнее, но механизмы разные. Жир откладывается напрямую, а протеины и углеводы заставляют запасать жир, который вы съедаете.

И я еще раз подчеркну, ибо обязательно найдутся те, кто поймут это неверно, что низкоуглеводные и/или низкопротеиновые диеты не имеют преимуществ по сравнению с другими в плане сжигания подкожного жира. Я этого не говорил и не смейте мне это приписывать. Потому что при таких диетах, не смотря на то, что вы сжигаете больше жира, вы также и съедаете больше жирной пищи. Так что общий баланс жиров остается прежним, не смотря на изменения в других компонентах. Как ни крути, все сводится к энергетическому балансу и дефициту калорий.

Логичный вопрос: Почему бы не перестать есть жиры?
А теперь я отвечу на вопрос, которым задаются все, кто прочитал (и я надеюсь понял) все написанное выше: если углеводы и белок редко перерабатываются в жир и способствуют набору веса только путем уменьшения оксидации жира и отложения всего съедаемого жира в запасы, то могу я есть сколько угодно много белка и углеводов, если при этом количество съедаемых жиров будет равно нулю?

И ответ опять нет. Помните, я писал про еще один исключительный случай, когда углеводы перерабатываются в жир методом де ново липогенеза? Это случай, когда количество потребляемых через рацион жиров опускается ниже 10% от общего количества поступающих калорий. В этом случае ваш организм запускает процесс де ново липогенеза. Так что вы все равно потолстеете.

Потому что тело умнее нас. В ситуации адекватного потребления жиров (то есть выше 10% от общего числа калорий), судьба съедаемого нами жира — откладываться в жировые запасы, а белки и углеводы используются для других процессов. А когда количество потребляемого жира слишком маленькое, тело начинает преобразовывать углеводы (и, скорее всего, белок, хоть и намного реже) для хранения их в виде жира.

А, ну и еще один вопрос, который вы наверняка зададите в комментариях: “Что насчет алкоголя?” Для этого потребуется целая статья, так что наберитесь терпения. Я знаю, что этой информации не хватает в сети. (У Алана Арагона есть статья про алкоголь.)

Я очень надеюсь, что прояснил этот вопрос. Если нет — читайте еще раз вместе со всеми ссылками, повторяйте, пока не станет ясно.
Vladimir222
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пн май 07, 2012 11:39 pm
Имя: Владимир

Re: В здоровом теле здоровый вес

Сообщение Vladimir222 » Пт окт 24, 2014 10:48 pm

fishi писал(а):Света, я поняла , что бы похудеть или не набирать вес нужно просто не есть .
Выходит что есть можно одну траву и превратиться в корову :))
Разве разумно себе отказывать во всем? Орехи, сухофрукты и это то же вредно. Молочка на выкид.
Остаться мясо и рыба. Мясо я не ем. Злаки тоже вредны для фигуры.


Как раз таки всё наоборот, орехи, сухофрукты, мясо, рыбо, злаки + фрукты и овощи ваш идеальный рацион, главное знать меру.
Vladimir222
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пн май 07, 2012 11:39 pm
Имя: Владимир

Re: В здоровом теле здоровый вес

Сообщение fishi » Пт окт 24, 2014 11:14 pm

Vladimir222 писал(а):
fishi писал(а):Света, я поняла , что бы похудеть или не набирать вес нужно просто не есть .
Выходит что есть можно одну траву и превратиться в корову :))
Разве разумно себе отказывать во всем? Орехи, сухофрукты и это то же вредно. Молочка на выкид.
Остаться мясо и рыба. Мясо я не ем. Злаки тоже вредны для фигуры.


Как раз таки всё наоборот, орехи, сухофрукты, мясо, рыбо, злаки + фрукты и овощи ваш идеальный рацион, главное знать меру.

Спасибо, почитала , но не очень поняла , что тогда есть. Если углеводы не сжигают жиры и протеин тоже не сжигает жир. И сами жиры тоже не сжигают себя же .
Углеводами являются фактически все продукты исключая протеины...
Но, что от углеводов толстеют это ясно .

Света так написала, что и сухофрукты и орехи есть нельзя. Я поэтому и расстроилась окончательно.
Я ведь не могу совсем ничего не есть ...
Аватара пользователя
fishi
 
Сообщения: 848
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2011 7:06 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Катерина

Re: В здоровом теле здоровый вес

Сообщение Vladimir222 » Пт окт 24, 2014 11:34 pm

Спасибо, почитала , но не очень поняла , что тогда есть. Если углеводы не сжигают жиры и протеин тоже не сжигает жир. И сами жиры тоже не сжигают себя же .
Углеводами являются фактически все продукты исключая протеины...
Но, что от углеводов толстеют это ясно .

Света так написала, что и сухофрукты и орехи есть нельзя. Я поэтому и расстроилась окончательно.
Я ведь не могу совсем ничего не есть ...


Вы не совсем поняли статью, вникните хорошо в неё, да и погуглите его другие статьи по питанию, похудению и тд.
Что значит углеводы не сжигают жиры, белки? Это бессмысленно звучит))

Что есть?, да ешьте что хотите главное в меру, если совсем просто сказать(что не совсем верно) есть дефицит калорий и есть профицит калорий, на дефиците вы худеете, на профиците набираете. Естественно лучше забыть про сникерсы, и всякие вкусняшки. А почему по Светланеному мнению нельзя есть сухофрукты и орехи я не знаю, возможны вы не правильно поняли, орехи да калорийны, но это не значит, что их нельзя есть. Нет не каких секретных методик похудения, и спорт это хорошо, но вы хоть забегайтесь, если вы будете есть сверх своей нормы всё равно вы будете толстеть.
Vladimir222
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пн май 07, 2012 11:39 pm
Имя: Владимир

Re: В здоровом теле здоровый вес

Сообщение fishi » Пт окт 24, 2014 11:52 pm

Владимир вот цитата из текста: "Когда вы едите больше углеводов, вы сжигаете больше углеводов и меньше жиров; ешьте меньше углеводов и вы сожгете меньше углеводов и больше жиров
Протеин вообще никогда не перерабатывается в углеводы и не хранится таким образом
Если вы едите больше протеина, вы сжигаете больше протеина (и, следовательно, меньше жиров и углеводов); ешьте меньше протеина и вы сожгете меньше протеина (и, следовательно, больше углеводов и жиров)
Поступающие с пищей жиры главным образом запасаются, если их есть больше на оксидацию подкожного жира это в значительной мере не"
Звучит бессмысленно , но так тут написано .
Читала кучу всего и много, что знаю. И понимаю, что должен быть дефицит калорий и тогда будешь худеть.
Дефицит можно создать и малокалорийной едой и спортом .... Можно есть один вредный "доширак" целыми днями и на нем похудеешь т. К. Будет мало калорий...
И в связи с этим мне не понятно почему люди худеют на раздельное питании? Или опять же дефицит калорий?
Аватара пользователя
fishi
 
Сообщения: 848
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2011 7:06 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Катерина

Re: В здоровом теле здоровый вес

Сообщение Kaninchen » Сб окт 25, 2014 12:10 am

Кать, да всё есть, только не обжираться. Мы едим и кисломолочку (мягкие сыры тоже), но раз-максимум два в неделю, бывает, что и 2 недели не едим. Каши варю из цельного овса, гречки, пшена, киноа только на воде. Рис бурый едим. Потом каждый добавляет себе в тарелку кусочек хорошего сливочного масла. Если делаю запеканки из творога, то с овощами. Вот, яиц, возможно, много едим: по 5 штук на нос в неделю. Но, мы себя нормально ощущаем. Мясо или рыбу едим 3 раза в неделю, даже сын подросток привык к такому режиму. Но, иногда он просит кусок мяса внепланово, готовлю ему тогда дополнительно мясо. Мясо едим всегда только с овощами, в том числе перед каждой едой стараюсь подать салат из сырых овощей и зелени. Вместо конфет и сладостей я делаю грецкие орехи с сырым горным медом, мы съедаем по 1 чайной ложке в день с чаем. Не знаю, нам как-то хватает. Муж может и 3 чайные ложки слопать, я уже ничего с этим поделать не могу, да и не хочу, впрочем. Если я вдруг почувствовала внезапный голод, то всегда для начала выпиваю стакан воды, чтобы наверняка разобраться хочу ли я есть на самом деле. Но, зачастую выходит, что просто требовалось попить и всё. Не знаю почему, но мой организм порой путает, что ему нужно. Вернее, я не всегда это могу уловить. Но, бывает так, что хочется чего-то пожевать и всё тут. Беру или помидор/огурец с морской солью или яблоко кусочками и макаю его в инулин ( у Светланы подсмотрела :-) ), могу кусок капусты зажевать. Клетчатка быстро желудок заполняет.

Моя мама очень показательный пример в плане этого разговора. Она мне закатывала ТААААКИЕ истерики, что я думала, я не выдержу и махну на всё рукой. Она билась в истерике, что умрет с голоду без своих каш на молоке, булок, хлеба, пельменей и прочее. Ну да, есть же совсем больше нечего... Я чуть ли не под гипнозом внушала ей, что нужно попробовать, а отказаться можно всегда. Истерила она так месяца три к ряду, а потом внезапно замолчала. Я аж обалдела :ti_pa: Привыкла. Теперь "траву" тоннами поедает, как будто так всегда и было. С мужем у меня тоже небольшая междоусобная война была :-) "Ты с дубу рухнула, как это не есть мясо каждый день????" Конечно, конечно, не царское это дело :ki_ng: Но, я уперто делала так, как считала нужным. Готовить-то ему отдельно я всё едино не собиралась. Через месяц всё стало на свои места, и все эти: я - не козел, траву не ем испарились сами собой. Так что тут дело привычки в большей степени. Главное начать.

Для себя я заметила, что поправляться я начинаю в те моменты, когда у меня накапливается куча работы за компом, цейтнот и совсем нет времени хоть на орбитреке погонять.
Kaninchen
 
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Пн сен 16, 2013 10:30 am
Откуда: Киргизия, Бишкек
Имя: Лена

Re: В здоровом теле здоровый вес

Сообщение fishi » Сб окт 25, 2014 12:21 am

Лена, я не спорю и всё так. Я выше писала, что я ем и ничего плохого кроме глазированных сырков. Да и то не каждый день и покупаю только из творога дорогие, а сейчас из за санкций сырков хороших не осталось, Российские почти все на растительных жирах.
Острого чувства голода у Меня не бывает, даже когда целый день на воде. Может это тоже не правильно? В детстве я чувствовала голод когда сосет желудок, сейчас такого не бывает
Аватара пользователя
fishi
 
Сообщения: 848
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2011 7:06 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Катерина

Re: В здоровом теле здоровый вес

Сообщение Vladimir222 » Сб окт 25, 2014 8:29 am

Звучит бессмысленно , но так тут написано .

Нет, нет мне кажется вы не правильно это понимаете. Допустим представьте 2 варианта завтрака, 1) 100гр овсянки(углеводы 350 ккал) и 100гр сала(жир 750 ккал)

Там же всё рассписано как на ладони, вы как бы не стой стороны смотрите на суть.
Вот самое главное -
Если говорить в общем, мы запасаем жир, когда потребляем больше калорий, чем расходуем,


Общее изменение в жировых запасах = Жир отложенный — Жир сожженный


Таким образом, увеличение запасов жира происходит тогда, когда объемы сохраненного жира превосходят объемы жира сожженного (технически — окисленного). А уменьшение жировых запасов происходит тогда, когда окисление превосходит сохранение. Тут надо отметить, что оба процесса в разных масштабах происходят в течении всего дня, под влиянием процессов, о которых я сегодня говорить не буду. Просто запомните, что все, что происходит с вашими жировыми запасами во времени сводится к двум процессам: запасанию и сжиганию/окислению.


Но когда вы едите больше углеводов, вы сжигаете больше углеводов и меньше жира. И именно поэтому, даже если углеводы не переводятся в жир напрямую, переизбыток углеводов ДЕЛАЕТ ВАС ЖИРНЕЕ. В общем, угнетая оксидацию жиров, переизбыток углеводов заставляет вас хранить все съедаемые жиры в виде подкожных запасов, не давая сжигать уже имеющиеся. Дошло? Давайте повторю.


Углеводы не делают вас жирнее напрямую, через конвертацию в жир, но переизбыток углеводов все же влияет на ваши жировые запасы, не давая сжигать съедаемый вами за день жир. Вот поэтому превышение дневной нормы калорий на 500 калорий жира или 500 калорий углеводов делает вас толще, просто делают они это по разным причинам и разными способами. Дополнительные 500 калорий жира просто откладываются под кожей, 500 калорий углеводов делают так, что весь съеденый за день жир отправится в запасы, потому что будет идти окисление углеводов, а не жиров. Ясно? Если нет, перечитывайте до просветления.


А теперь к началу -
Когда вы едите больше углеводов, вы сжигаете больше углеводов и меньше жиров; ешьте меньше углеводов и вы сожгете меньше углеводов и больше жиров


Цитирую, что написано выше -
Углеводы не делают вас жирнее напрямую, через конвертацию в жир, но переизбыток углеводов все же влияет на ваши жировые запасы, не давая сжигать съедаемый вами за день жир


Теперь всё понятно? Или скажите, что конкретно вы не понимаете.
Vladimir222
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пн май 07, 2012 11:39 pm
Имя: Владимир

Пред.След.

Вернуться в Питание для здоровья

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

mornatural.com   •    On-Line Store   •    Forums